Ethik in der Medizin ist ein großes Thema. Und Sie wissen, wir haben bereits die Diagnose und Behandlung besprochen, sogar endoskopische fetale Operationen, angeborene Fehlbildungen, Infektionen. Geburtsfehler bei einem sich entwickelnden Fötus sind eine sehr schwierige Nachricht für Eltern, insbesondere für eine Mutter. Sie führen diese schwierigen Gespräche mit Ihren Patienten täglich in Ihrer klinischen Praxis. Was sind die psychologischen und ethischen Aspekte der Diskussionen über fetale Operationen, angeborene Fehlbildungen, die Sie mit Ihren Patienten führen? Wie gehen Sie diese Gespräche in Ihrer klinischen Praxis an? Ich sehe eines von vielen Büchern in Ihrem Büro, Ethik in Geburtshilfe und Gynäkologie. Es ist ein riesiges Thema, aber ein sehr wichtiges Thema. Nun, wir sind keine Priester und wir sind keine Philosophen. Wir sind Ärzte. Unsere erste Pflicht gilt der schwangeren Frau. Sobald Sie das gesagt haben, muss die Ethik dem Gesetz folgen. Du bist Arzt. Sie praktizieren in einem legalen Umfeld und müssen sich an die Regeln halten. Die Ethik folgt also dem Gesetz. Wenn Sie ein Philosoph oder ein Priester sind, geht es dem Gesetz voraus. Wenn Sie Arzt sind, befolgen Sie das Gesetz. Ihre Ethik basiert also sehr stark auf Ihrem rechtlichen Umfeld. In Europa insgesamt und insbesondere in Frankreich sind wir sehr privilegiert, weil das Gesetz die Entscheidung dem ärztlichen Gespräch mit der Schwangeren überlässt. Der Embryo hat kein Mitspracherecht, und der Fötus lebt durch seine Mutter. Wenn Ihnen diese Prinzipien klar sind, dann ist Ihre Arbeit natürlich schwierig. Es ist nie einfach, eine Schwangerschaft abzubrechen. Aber zumindest handeln Sie im Einklang mit dem Gesetz. Und in enger Beziehung zur Schwangeren. Sie hat das letzte Wort. Und das finde ich sehr, sehr sinnvoll. Wenn Sie also eine schwere fetale Fehlbildung haben, können Sie in diesem Job völlig schizophren werden. Denn einige Frauen in der gleichen Situation werden Sie bitten, sich zu wehren und bis an die neuesten Grenzen der Technologie und des Menschenmöglichen zu kämpfen. Und andere werden Sie bitten, die Schwangerschaft zu beenden. Gleiches Problem, gleiches Gestationsalter, gleiches Profil. Und das muss man übernehmen. Und beide Entscheidungen sind Teil Ihres Jobs. Du magst es, und es gefällt dir nicht, es steht dir frei, es nicht zu tun. Aber Sie können sich nicht dagegen wehren. Sofern dies gesetzeskonform ist. Ihre Pflicht ist es, sie sehr gut zu informieren. Und Frauen so zu informieren, dass sie verstehen können, was Sie sagen, Sie zwingen Ihnen nicht Ihre Ansichten auf. Du probierst aus, was du aus deiner Unterhaltung, Geschichte oder Umgebung über sie weißt. Sie versuchen, sie die Optionen durchschauen zu lassen, die entweder für sie am besten sind, oder die schlechtesten Optionen zu vermeiden. Sehr oft wird es in der Ethik als Nützlichkeitsprinzip bezeichnet, bei dem man Schlimmeres vermeidet. Wenn du etwas Gutes nicht finden kannst, kannst du Schlimmeres vermeiden. Damit erweitern Sie Ihren Spielraum, Ihren Patienten zu verstehen und Ihre Erwartung zu beantworten. Aber deine erste Pflicht gilt der schwangeren Frau. Und das funktioniert. Gibt es eine Patientengeschichte, die Sie besprechen könnten, die einige der heutigen Themen und Gespräche veranschaulichen würde? Vielleicht ein Beispiel oder ein Amalgam von klinischen Fällen aus Ihrer Praxis? Ich denke, wenn Sie nach diesen Dilemmata suchen, einige sind sehr abrupt und sehr schematisch, eine Krankheit, die heilbar ist. Die eine Frau würde immer noch um einen Schwangerschaftsabbruch bitten, weil sie nicht bereit ist, jedes Risiko einzugehen, und die andere Frau möchte die Schwangerschaft trotzdem fortsetzen. Bei einer leicht behandelbaren Krankheit wie fetaler Anämie kann dies vorkommen. Aber wenn diese Leute den Schock der Bekanntgabe des Problems verarbeiten müssen, lassen Sie sich Zeit, geben Informationen, beantworten ihre Fragen. Es gibt keinen Grund, warum diese Leute dann gehen und unempfindlich sind. Die meisten Menschen sind vernünftig, und Sie arbeiten für die Mehrheit der Menschen. Wenn Menschen ein psychologisches oder psychiatrisches Problem haben, ist das anders, aber dann wird es zu einem mütterlichen Problem, ein Hinweis darauf, die Schwangerschaft möglicherweise abzubrechen oder nicht, okay? Wenn Sie es mit vernünftigen Menschen zu tun haben, sollten Sie diesen Geschichten gar nicht so oft begegnen.Aber wenn die Behandlung unsicher ist, und ich greife ein anderes Beispiel auf, das ist keine Fetoskopie, das ist Ultraschall-geführt. Sprich, die Aorta des Fötus, die Aortenklappe ist krank. Sie haben eine kritische Aortenstenose. Kritische Aortenstenose in der Frühschwangerschaft, wenn diese schwerwiegend ist und der Blutdurchgang minimal ist, entwickelt sich der linke Ventrikel nicht. Es wird hypoplastisch sein, linkes Herz, und das Baby wird mit nur einem Ventrikel geboren, was dann zu mehreren Operationen und nichts wirklich wie einer Heilung führt. Es ist ein Leben voller Operationen und einer Lebenserwartung, die weder lang noch angenehm ist. Wenn Sie also diese Diagnose stellen, ist die Diagnose einer fetalen Aortenstenose für den Ultraschall vollständig zugänglich. Die Optionen sind, der Natur ihren Lauf zu lassen, die Schwangerschaft zu beenden oder eine Behandlung im Mutterleib zu versuchen. Was wir im Mutterleib unter Ultraschall tun, ist, die Nadel in das Herz, in die linke Herzkammer, zu stechen. Und wir katheterisieren die Stenose der Aorta, der Klappe. Und wir pusten einen Ballon auf, die gleichen Ballons, die die Kardiologen zur Erweiterung der Koronararterien verwenden. Sie erweitern also das Ventil. Und dann entfernst du die Nadel. Also eins, dieses Verfahren ist riskant. Das Sterberisiko beträgt auf Anhieb etwa 15 %. Zweitens sind die Ergebnisse unsicher, denn wenn es Ihnen gelingt, den Gebärmutterhals zu erweitern, wissen Sie nicht, ob die Erweiterung ausreicht, damit das Blut durchfließen und die Herzkammer wachsen kann. Sie müssen also mehrere Wochen nach dem Eingriff einplanen. Und damit kann man das gleiche Krankheitsbild oder Ultraschallbild, unterschiedliche Gespräche und ganz unterschiedliche Möglichkeiten haben. Einige Frauen würden sagen: „Entschuldigung, Sie haben mir gesagt, dass die Erfolgsrate 50 % beträgt, das Risiko, dass der Fötus an dem Eingriff stirbt, 15 % beträgt. Insgesamt verbleibt also ein positives Ergebnis von 35 %.“ Und das Baby könnte nach der Geburt eine Dilatation benötigen. Und wir hoffen, dass das genug sein wird. Das nehme ich nicht. Eine andere Frau würde sagen, Sie haben mir gesagt, dass dieser Ventrikel bereits fibrotisch war, dass das Sterberisiko 15 % beträgt. Und das Erfolgsrisiko liegt bei 10 - 20%. Aber ich will alles für dieses Baby tun. Und wenn das Baby danach stirbt, richtig? Und manche Leute würden sagen, oh 15% Todesrisiko. Ich mache lieber nichts. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Herz mit zwei Herzkammern sozusagen auf eigene Beine gestellt werden kann, bei 5 % liegt. Also noch einmal, dies ist ein Job für schizophrene Menschen. Und Sie müssen nicht urteilen. Einfach erklären. Stellen Sie sicher, dass die Leute alles verstanden haben und folgen Sie einfach der Frau; Es ist ihre Schwangerschaft. Und das ist möglicherweise ihr Baby oder nicht. Können Sie die Menschen, Ihre Patientinnen, schwangere Frauen, kategorisieren, die mit größerer Wahrscheinlichkeit diese sehr unterschiedlichen potenziell drei Entscheidungen treffen? Gibt es Trends? Gibt es ein System, das Sie sehen? Oder könnte es eine völlige Überraschung sein, die von jeder Art von Person kommt? Gibt es Muster, die Sie sehen? Muster? Ich würde es nicht als Muster bezeichnen. Aber wenn Sie tief genug in ihr Leben, ihre Geschichte, ihre Kindheit, ihre Beziehung eintauchen, können Sie den Ursprung dieser Entscheidung finden. Manchmal ist es einfach. Weißt du, wenn du nimmst, ich weiß nicht, es ist wieder eine Karikatur, aber du hast einen Fötus mit einer Gesichtsspalte. Und diese Frau ist ein Model. Warum ist sie Model geworden? Welcher Druck lastete auf ihr? Kann sie mit einem Fötus mit einer Gesichtsspalte fertig werden? Wahrscheinlich allgemein. Aber es bedeutet nicht individuell. Aber im Allgemeinen wird das für diese Frau schwieriger sein als für eine Frau, die keinen äußeren Einfluss auf ihr Verhalten und ihr Aussehen hat, keinen Druck hat und für die dieses Baby zum Beispiel die letzte Chance ist, ein Baby zu bekommen. Sie können nicht, und Sie können kein Muster haben. Sie haben Faktoren, immer irgendwo, tief genug, manchmal sehr, sehr leicht zu verstehen, manchmal sehr tief, die ihre Entscheidung aufbauen würden. Und das ist die Definition eines Menschen. Professor Ives Ville, vielen Dank für Ihre Zeit und vielen Dank, dass Sie all die wichtigen Informationen geteilt haben, auch mehr als nur Informationen über die Ethik von Entscheidungen und die Schwierigkeiten, mit denen Ärzte wie Sie tagtäglich konfrontiert sind.Aber Sie helfen so vielen Menschen in sehr schwierigen Situationen. Wir hoffen, dass wir uns in Zukunft für weitere Informationen an Sie wenden werden. Vielen Dank! Danke.